Как появилась идея создать Секту Феникса? Зачем она есть?
Летом 98-го, когда я познакомился с Джоном, появилась идея сделать что-то вместе. Само это знакомство произошло довольно забавно, у нашего общего друга Владимира "Noyzi" Шестерова - он впоследствии играл в Секте незадолго до её распада. А в конце 90-х он частенько занимался тем, что записывал у себя дома знакомых музыкантов, либо записывался вместе с ними. В числе оных были и я, и Джон, и Джона я впервые встретил в процессе записи, также как и Витю Атома - они в тот день писали очень такой тру-индустриальный трек, который вошёл в альбом Джона "Сердце в надёжных руках". Витя играл что-то монотонное на перегруженном басу, а Джон стучал по пиле-ножовке и ещё каким-то железкам. Было очень громко :) Я, в свою очередь, к этому времени тоже поназаписывал некоторое количество самопального гитарного нойза дома, так что некоторый общий интерес был очевиден. И первоначально мы просто хотели что-то сделать вместе, не имея особого представления, что именно - было достаточно самого желания экспериментировать. Я в то время находился в некотором вакууме, потому что вокруг не было решительно никого, кто бы интересовался авангардом и мог бы что-то делать со мной совместно,
Джон, думаю, пребывал примерно в таком же состоянии. Поэтому тогда естественно было держаться вместе. А какое-то содержание, осознанность появились уже позже. Можно сказать, в процессе.
Почему выбрали название "Секта Феникса"?
Название "Секта Феникса" предложил один знакомый Джона, с которым впоследствии отношения несколько осложнились, но это уже другая история. Джону название понравилось, и он сообщил его мне. Я к тому времени не был знаком конкретно с этим рассказом Борхеса, поэтому поначалу название показалось мне чересчур претенциозным, ведь за ним тогда ещё ничего не стояло, мы только собирались начать репетировать. Но прочитав рассказ, я переменил своё мнение - меня восхитила его двусмысленность, то, что сакральное в нём оборачивается чем-то тривиальным, "о чём и не стоит говорить", размытость границ Секты и анонимность сектантов. В контексте рассказа у названия обнаруживается двойное дно. Поэтому я с радостью согласился. Честно говоря, я ни разу не обсуждал с Джоном его отношение к этому рассказу, что лично он в нём находит для себя - было достаточно, что нам обоим название в итоге понравилось. Хотя с Максом Строповым я впоследствии дебатировал на эту тему.
В отрыве от рассказа Борхеса имела ли ваша группа какие-либо черты секты или чего-то большего, чем музыкальный проект?
Было нечто большее - то, что у Воннегута называется карассом, но почувствовалось это не сразу. Где-то через год-полтора после создания СФ был, наверное, кульминационный период. Как раз тогда возникла так называемая Коммуна - двухэтажный дом, который снимали вместе Макс, Джон и Витя Атом, но и кроме них там можно было много кого встретить. Некоторые из этих людей познакомились с нами на первых концертах, как, например, Денис PSVSV, который затем стал барабанщиком Секты, а после создал свой электронный проект, во многом с теми же участниками. Общие интересы далеко выходили за пределы собственно музыки, центрируясь преимущественно вокруг философских и мистических исканий Макса - хотя, конечно, и у меня, и у Джона к тому времени была с ним какая-то общая почва. Мы могли, например, рассуждать о функциях участников ансамбля в терминологии алхимических символов, что, наверное, кажется чистым безумием со стороны. Время было действительно безумное... Запросто могли происходить какие-то мистические вещи, например, двоим или троим людям могли присниться в одну ночь похожие сны, даже если они перед этим несколько дней не общались. То есть, наши личные существования были очень тесно переплетены тогда. Хотя сектой это можно было назвать только в ироническом смысле, потому что при всей общности _интересов_ у нас не было общих _убеждений_. Можно сказать, квази-религия Секты, если попытаться её задним числом сконструировать, основывалась на отрицании каких-либо убеждений.
А может ли музыка обходиться без мистического/духовного аспекта? Музыка ради музыки. Что думаешь о подобном подходе?
Музыка может обходиться без словесных рассуждений на духовную/мистическую тему, не теряя при этом духовного содержания. Верно и обратное - с мистическим, религиозным или просто нравственным дискурсом могут быть связаны довольно пустые произведения искусства. Поэтому слова - ненадёжный помощник в этом вопросе. Я склонен считать, что язык музыки сам по себе не менее, если не более способен выражать духовное содержание, чем язык слов.
Наполнение, а не разговоры я и имел в виду. Может ли музыкант вложить в произведение что-то, о чем он не догадывался?
Да. Он может выразить то, чего сам не осознаёт и, возможно, сознательно даже не интересуется. Примерно это я и имел в виду, говоря о духовном содержании в отсутствии каких-то размышлений. Например, человек может быть менее развит как сознательная личность, чем как художник.
Раз так, по-твоему, участвует кто-либо кроме художника в творческом акте?
На этот вопрос можно будет ответить не раньше, чем на вопрос "кто есть я", "что есть свободная воля" или "каков есть Бог". Сама тайна творчества находится за этим пределом принципиальной непознаваемости. Проще для начала разложить личность художника на составные части и определить, какая часть, за что отвечает в процессе творчества. Там очень много будет детерминированного: на чём человек вырос, в какой культуре, каковы его влияния и предпочтения, в общем, какие кирпичики он комбинирует и кого повторяет. Что, кстати, тоже важно: получается, что помимо художника в творческом акте участвует сонм его предшественников, которым он обязан своим развитием! Но помимо того остаётся самое главное - это непознаваемая свободная воля. То, что называется Божественным в человеке, и как раз то, почему согласно религиозной догматике человек считается от Бога независимым. В этом творчество принципиально не отличается от жизни, которая была бы скучна, если бы она была полностью предсказуема, "предначертана". Собственно, творческий акт я - в идеале - рассматриваю как концентрацию личной экзистенции, в особенности это касается импровизированной музыки. В частности, это было моей основной целью в ранние дни Секты Феникса - каждый раз, когда мы собирались вместе, сыграть что-то для нас самих непредсказуемое, "потому что звёзды на небе встали не так, как в прошлый раз". Поначалу это работало, потом, когда начались повторения, начались и проблемы.
Если же говорить о представлении художника как медиума, о некотором наитии (intuitio), которое воспринимается как нечто, снисходящее извне, то это - личное ощущение, оно может быть, может и отсутствовать. Чаще, я думаю, последнее. Но этот вопрос я, пожалуй, не готов комментировать.
А какие кирпичики комбинировал ты? Что повлияло на тебя (музыка, кино, книги и т.д.)?
Если говорить о ранних днях Секты Феникса, то я слушал в первую очередь старый рок с экспериментальным уклоном - арт-рок, прогрессив, краутрок, в меньшей степени фьюжн. И только начинал слушать фри-джаз. Огромное влияние оказали King Crimson (в особенности импровизационные, например, альбом THRaKaTTaK) и Can; плюс Орнет Коулмен, Джон Зорн... И очень большую роль сыграли передачи Дмитрия Ухова: "Вся музыка мира", "Магический кристалл" - в середине 90-х они шли по проводному радио каждое воскресенье, и я не пропускал ни одной, записывал их на магнитофон, кассеты до сих пор сохранились, я их и в более взрослом возрасте переслушивал потом. Сейчас, допустим, можно спокойно пойти в магазин и купить там пиратский диск Кронос Квартета, или Штокхаузена, или Кейджа, а из интернета накачать и того больше - а тогда кроме этих передач никакой информации об академическом авангарде не было. Преподаватель композиции из местного музучилища, член Союза Композиторов не знал слова "минимализм"! И когда я будучи подростком вдруг услышал по радио Штокхаузена, Парча, Ксенакиса, услышал отчёты с фестивалей "Альтернатива", которые проводились и проводятся в Москве тем же Дмитрием Уховым, это произвело настоящий шок - в самом лучшем смысле этого слова. Я услышал: вот оно, настоящее творчество! Ничего практически не понимая, я просто слышал силу этой музыки. И с тех пор на всю жизнь "заболел" авангардом.
Кстати, в "Магическом кристалле" зачитывались ещё и тексты композиторов-авангардистов, так что с идейно-теоретической составляющей нового искусства я тоже познакомился тогда же. А что касается литературы - тогда я зачитывался Гессе и Джойсом ("Портретом художника..."). Кафка, Борхес, Акутагава Рюноскэ. В общем-то, довольно обычный набор для провинциального молодого интеллектуала, я думаю. Фильмов практически не смотрел, я очень далёк от кино. Сейчас тоже, а тогда тем более.
Пока из работ Секты широко доступна только "Воздействие". На этом альбоме очень хорошо чувствуются элементы авангардного рока. Но между тем можно отнести пластинку и к oldschool industrial. Как ты сам определяешь стилистику Секты Феникса и насколько это вообще важно?
Этот вопрос был очень важен для Джона. Он очень хотел играть true industrial и настаивал на этом, для него, чем больше получалось похоже на Throbbing Gristle, тем казалось удачней. Позже он уже более толерантно относился к каким-то стилистическим отклонениям, но всё равно только в определённых рамках. Мой первоначальный подход был несколько иным: мне наоборот интересно было попробовать себя в стилистике, отличающейся от того, что я уже играл, поэтому поначалу я принял предлагаемые Джоном жёсткие ограничения, они стимулировали фантазию. Потом мне стало в них тесно, попросту не хотелось играть одно и то же, и начались метания и поиски. В целом, стилистические ярлыки вряд ли имели какое-то значение для кого-либо, кроме Джона, и даже для Джона они отошли на второй план, когда на первый вышла принесённая Максом идеология.
Если говорить об определении для справочников, то оно просто: post-industrial.
Что из отечественного близко и интересно? Ты знаком с российской экспериментальной сценой?
Сейчас - да, тогда в меньшей степени. Например, ЗГА мне весьма близка и интересна, но тогда я их не слышал. Ну, и другие проекты Судника, особенно гениальный совершенно дуэт с Гайворонским. Отличный питерский авант-джаз-рок Тоталитарная Музыкальная Секта, они сначала привлекли своим названием, когда ещё Секта Феникса имела место быть. Надо подумать оттуда же. В Питере вообще достаточно интересных деятелей, Шумы России, например, но я их слышал только по одному-двум трекам на сборниках. Легендарная ижевская сцена почему-то оставила какое-то размытое впечатление - Стук Бамбука в 11 Часов и Virgo Intacta запомнились, остальные нет. Ну, и в наших краях, томско-кемеровских как-то само собой родилось немало интересного, начиная ещё с Будней Лепрозория и кончая совсем молодыми ребятами, такими как Sine Seawave и Mutter Unser. Но тут естественно, что я нахожу много близкого и интересного, потому, что информационные потоки плотнее: я многих из этих людей знаю, доводилось и выступать вместе и т.д.
Из менее экспериментальной, но очень близкой музыки - Silence Kit и Босх с Тобой. А если вернуться назад, к тому, на чём наше, предыдущее и следующее поколения выросли, то это отечественный новый джаз. ГТЧ, тот же Гайворонский, Курёхин, Сергей Летов, Альперин и Шилклопер. Это уже как Can или Art Zoyd - никуда от них не деться.
К моменту, когда это интервью будет опубликовано, ваш альбом будет издан на новом лэйбле Проволока. Почему они? Как вы друг друга нашли?
Правильнее будет сказать, лейбл нашёл нас. Джон стал выкладывать оцифрованные записи СФ в интернет, там их нашёл будущий издатель. Он связался с Джоном, а затем и со мной. Человек оказался в общении приятным и адекватным, все вопросы решаются по обоюдному согласованию, так что мы начали с ним работать.
В прошлом у Секты Феникса были проблемы. Обвинение в сектантстве, сатанизме и прочих страшных делах. На самом деле несет ли ваша музыка какой-либо негатив? Вообще деструктивная музыка, злая музыка - насколько это хорошо, насколько полезно/нужно?
Конечно, говорить, что творчество СФ несёт в себе одно только положительное содержание было бы... весьма далеко от истины. И мне доводилось слышать о музыке СФ как о "злой музыке" от представителей "православного рока", например. А разного рода манифесты подавали к такому мнению ещё больше поводов. В то же время потребовались бы немалые усилия по интерпретации, чтобы усмотреть какое-то, скажем так, низменное содержание - утверждение подлости и что-то тому подобное, верно? Если воспринимать музыку, тексты, перформансы СФ не в плоскости соответствия или несоответствия каким-то культурным стереотипам, а в свете того, какое воздействие всё это может производить на воспринимающего субъекта как на разумное существо, к каким мыслям и действиям оно его может подтолкнуть - то, я думаю, столь же "деструктивным" можно считать Новый Завет. Безусловно, содержательный посыл творчества СФ идёт вразрез с ценностями буржуазного общества, и, конечно же, смерть и неотвязный кошмар, ужас бытия - не темы для преподавания в институте благородных девиц. Но, кажется, мне не встречались ещё люди, которые, наслушавшись СФ, впали бы в депрессию. Если кто и впадал в неё, то совсем по другим поводам. Мне кажется, наша музыка скорее придаёт сил, чем отнимает их у слушателя (хотя иногда она бывает скучной, и тогда может случиться последнее, но это уже другая проблема).
А культурный терроризм? Что ты думаешь о нем?
Поясни, что ты имеешь в виду.
Это весьма распространенно среди тех же индустриальщиков. Искусство вступает в борьбу с обществом. У некоторых это доходит до полного нигилизма и мизантропии. Произведения искусства, как бомбы и пули.
Видишь ли, ирония ситуации в том, что общество этих нападок по большей части не замечает, а культурный продукт предназначен для употребления единомышленниками. Иногда это получается настолько талантливо, что может представлять интерес и для тех, кто не разделяет настроений автора. Но в целом это не самая благодарная тема. Для полноценного произведения искусства одного этого попросту мало.
Сейчас, когда Секта приказала долго жить, ты занимаешься музыкой в других проектах?
Да, я с начала 2004 года и по сей день играю в электромузыкальном ансамбле PSVSV в качестве бас-гитариста. Другими проектами практически не занимаюсь.
В чем его концептуальное отличие от Секты Феникса?
Это принципиально иное образование. В нём имеется определённый лидер, который пишет большую часть материала (за исключением того, что возникает в результате совместных импровизаций - они тоже немаловажны). И сам он носит то же имя, что и ансамбль в целом. В целом порядки у нас весьма демократичные, и многие идеи могут исходить от других участников. Но всё-таки при этом учитывается, что это в первую очередь проект конкретного человека, что налагает какие-то пусть очень широкие и размытые, но всё же рамки - и стилистические, и идейные. В Секте Феникса определённого лидера не было. В каком-то смысле им был Джон, в каком-то смысле я, в каком-то Макс. Поэтому и концепция представляла собой нечто такое расплывчатое, о трёх головах.
В ансамбле PSVSV первая и основополагающая посылка это футуризм. Цель ансамбля - получение новой музыки. А в Секте Феникса сильны были какие-то традиционалистские зацепки. Далее, PSVSV большое значение придаёт работе над формой, о чём в СФ вообще не задумывались. Более того, акцентируется математическая природа музыки (и гармонии в более широком смысле слова), отсюда - отказ от психологизма и "научный метод исследования бессознательного", ансамбль в целом как некое сочетание конструкторского бюро и лаборатории.
Ну, и использование компьютера как основного музыкального инструмента, чего тоже в СФ и близко не было.
Стоит ждать альбомов от PSVSV в ближайшем будущем?
В ближайшие полгода, думаю, нет. Новый материал требует ещё очень много работы, а на старый пока отвлекаться желания нет. Уже существующие альбомы пока не удавалось официально издать, на будущее загадывать не берусь.
Традиционный вопрос нашего журнала: Красота спасет мир?
Красота его создаёт.
Твои пожелания нам и нашим читателям?
Бодрость духа. Constant shallowness leads to evil ;)
